De laurentbrillant@sympatico.ca
À marcelmercier@hotmail.com
RE: Un Renouveau
Date Mercredi le 18 mai 2011 à 16h 29
Bonjour,
Tu devrais recevoir un livre ces jours-ci. C`est mon cadeau à toi pour les nombreuses lectures que tu m`as permis de faire.
Laurent
De Marcel Mercier
À Laurent Brillant
Date vendredi le 20 Mai 2011 8:47 AM
RE: Un Renouveau
Bonjour Laurent,
Je viens effectivement
de recevoir le volume de Marlière dont tu m'as gracieusement fait cadeau. Je
t'en remercie sincèrement. Tu sais, d'après nos échanges, que ce genre de
lecture ne fait pas partie de mes priorités, vu mes "préjugés" face à
la "pensée catholique". Mais comme tu as sérieusement lu mes écrits
"hérétiques" (!), je vais parcourir ce volume, non pas en diagonale,
mais avec minutie, ne serait-ce que pour voir comment il interprète
Marcel
De Marcel Mercier
À Laurent Brillant
Date : Jeudi le 26 mai 2011 5:21 PM
RE: Un Renouveau
Bonjour Laurent,
J'ai entamé la lecture du livre de Frédéric Marlière. Je t'envoie, pour satisfaire ta curiosité, une première partie de mes réflexions personnelles. Cette lecture ne m'a pas tellement impressionné, mais elle a le mérite d'être une défense (critiquable) des dogmes catholiques. Mais tu connais ma position à ce sujet. Tu ne sera sans doute peu surpris de mes commentaires. Amicalement.
Marcel
De laurentbrillant@sympatico.ca
À marcelmercier@hotmail.com
RE: Un Renouveau
Date: vendredi le 27 Mai 2011 08:30
Bonjour Marcel,
Ta réaction est bien sentie devant un propos insolite pour toi, vu tes convictions acquises. Je réagis ici à tes commentaires sur les "quelques affirmations curieuses" de l`auteur.
P. 16, L`homme est créé ontologiquement en attente du Royaume symbolisé par l`"Arbre de Vie" qu`il aurait dû choisir.
P. 25, Pour moi, l`homme, par sa science, ne peut pas accéder au mystère de Dieu. C`est dans la foi qu`il le peut.
P. 27, Dieu crée la personne (âme, corps ontologique de matière prime) Le biologique est le résultat du choix de l` "arbre de la connaissance".
P. 27, Dieu crée le corps que l`on est (d`origine), non celui que l`on a. Celui que l`on a est le fait de la pro-création.
P. 37 (et 38), L`homme, par son mauvais choix originel, a dit non au Royaume et s`est mérité ce que nous avons aujourd`hui. Mais son Créateur tient son projet. Il viendra l`Homme-Dieu re-offrir l`Héritage à ses enfants prodigues.
P. 49, L`être créé est bien en Dieu d`une certaine façon, mais il n`est pas Dieu.
Le mal existe. Pour moi, c`est une évidence et les religieux ne sont pas les seuls à voir le bien où il est et le mal de même.
P 50, d`accord.
P. 54, De Dieu à nous, c`est l`être, c`est l`amour pur. De nous à Dieu, c`est l`à-peu-près, le plus ou moins. D`où l`abîme. Dieu est gratuité, nous sommes in-gratitude.
Voilà, Marcel, comment je comprends les énoncés de l`auteur. Je comprends bien ta réaction. Moi aussi j`ai été surpris au début.
En toute amitié, Laurent
De Marcel Mercier
À Laurent Brillant
Date : vendredi le 27 May, 2011 9:42 AM
RE: Un Renouveau
Salut Laurent,
Tu défends bien Marlière
dans son vocabulaire "étrange", mais tes explications sont loin de me
convaincre. Par exemple, tu dis l`homme,
par sa science, ne peut pas accéder au mystère de Dieu. C`est dans la foi qu`il
le peut. C'est vrai que la science, qui procède par raisonnement logique à
partir de la perception sensorielle, ne peut pas accéder au mystère de Dieu;
mais l'homme possède d'autres moyens de connaissance que le raisonnement:
l’intuition et les sens internes qui lui permettent d'accéder aux réalités
invisibles donc à Dieu. Témoins, tous les mystiques visionnaires (Thomas
d'Aquin inclus, qui était prêt à détruire son œuvre issu du raisonnement:
Marcel
De laurentbrillant@sympatico.ca
Date : vendredi, le 27 mai 2011 : 16.45
RE: Un Renouveau
Bonjour, Marcel,
Avoir l` intuition de Dieu, c`est
avoir une foi que je qualifierais de naturel. La foi, comme on la comprend dans
l`Église, est "théologale", c`est-à-dire qu`elle est donnée par Dieu
à ceux qui veulent le connaître, l`aimer et le servir dans les frères. Elle
passe nécessairement par le Christ en qui nous avons
..." et par les sens internes, dis-tu, qui permettent d`accéder aux réalités invisibles donc à Dieu." Les mystiques sont d`abord consumés dans la foi théologale l`espérance et la charité. L`intuition de Dieu qui leur est donnée en plus est une grâce surnaturelle.
Saint Thomas à la fin de sa vie a eu cette intuition et a compris que Dieu dépasse en gratuité tout ce qu`un langage humain peut en dire. Notre langage et notre compréhension sont nécessairement limités à nos concepts humains.
Je ne me prononcerai pas sur les NDE en cette matière et tu comprendras bien pourquoi. .
En toute amitié, Laurent
De Marcel Mercier
À Laurent Brillant
Date : vendredi, le 27 Mai, 2011 9:28 PM
RE: Un Renouveau
Salut Laurent,
Avoir l'intuition de Dieu ne signifie pas qu'on "comprend" Dieu qui est indicible par nos petits concepts de créatures, mais on a "senti" Dieu qui est Amour inconditionnel. Il y a une connaissance intellectuelle et une connaissance affective, c'est de cette dernière que je parlais dans mon message. C'est dommage que tu rejettes si facilement les expériences NDE. Je connais bien des « experiencers » qui ont changé de vie et se sont consacrés à répandre l'amour qu'ils ont ressenti en présence de Dieu ou du Christ, alors que des chrétiens, qui vont à la messe le dimanche, ne bouge pas le plus petit doigt pour aider les autres, pourtant ils ont la foi (la foi sans les œuvres... !). Qu'est-ce que la foi naturelle et la foi surnaturelle ? Qu'est-ce qu'une grâce surnaturelle ? Des mots tout simplement. L'éveil actuel des hommes (et de certains chrétiens) est le résultat et l'épanouissement de l'enseignement de Jésus-Christ, non pas de l'interprétation théologique de cet enseignement qui le sclérose dans des dogmes... L'humanité devient de plus en plus adulte et peut penser par elle-même, parce qu'elle a été créée à l'image de Dieu et a reçu le souffle de l'Esprit. En toute amitié.
Marcel